5金スペシャル 映画特集 マイケル・ムーアは終わったのか

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marugeki_335_mori.jpgマル激トーク・オン・ディマンド
第335回(2007年08月31日)
5金スペシャル 映画特集 マイケル・ムーアは終わったのか
ゲスト:森達也氏(ドキュメンタリー作家)

無料放送中

 5回目の金曜日は特別番組を無料でお送りする5金。今年3回目の5金は、ドキュメンタリー作家の森達也氏を招いての超辛口映画特集をお送りする。

 まずは、『華氏911』のマイケル・ムーアの新作『シッコ』について語り合う。ロジャー・アンド・ミー以来20年来のムーア信者を自称する神保氏が「今回はいいところは何も無し。マイケル・ムーアは終わった」と酷評したのに対して、「『華氏911』は最低だった」と断じる森氏は、「ドキュメンタリーに大切なメタファが戻ってきた」とむしろ今作品を評価し、そもそもドキュメンタリーとは何なのかをめぐる神学論争に発展。宮台真司は、作り手側に立つふたりに、「ドキュメンタリーの作り手は観客の欲望にどう応えるべきか」を問いかける。

 後半は、カリフォルニア州在住の映画評論家・町山智浩氏も電話で参加し、米国での『シッコ』の評価と、マイケル・ムーアの政治的背景、社会問題を扱った硬派な映画がハリウッドで制作されている理由を語る。

 『シッコ』の他、ブッシュ大統領の暗殺をドキュメンタリータッチで描き物議を醸している『大統領暗殺』、放送禁止語が乱れ飛ぶ『FUCK』、『グッド・シェパード』、『ルワンダの涙』、『ナイロビの蜂』、『ブラッド・ダイアモンド』など、最近話題のドキュメンタリーや実話を基にした社会派映画について、とことん語り合った。

<ゲスト プロフィール>
森 達也(もり たつや)ドキュメンタリー作家
1956年広島県生まれ。80年立教大学法学部卒業。86年よりテレビ番組制作会社『テレコムジャパン』(現テレコムスタッフ)に入社。ドキュメンタリーや報道番組を手がける。96年、フリーランスに。98年『A』を発表。2001年『A2』が山形国際ドキュメンタリー映画祭で特別賞・市民賞を受賞。著書に『放送禁止歌』、『職業欄はエスパー』、『王様は裸だと言った子供はその後どうなったか』、『豊かで複雑な、僕たちのこの世界』など。

September 3, 2007



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<米司法長官>ブッシュ大統領側近が辞任 政権に大きな痛手 from 佐々木
ブッシュ政権がまた追い詰められました。 ブッシュ米大統領側近のアルベルト・ゴンザレス司法長官(52)は27日、司法省で記者会見し、辞任すると発表した

September 3, 2007

コメント

投稿者 9B 

面白くなかったなぁ・・・
せっかく森達也氏を呼んだのなら、違う話題のほうが聞きたかった(TV、宗教、政治、世の中全般の現状についてetc)。
マイケル・ムーアについては神保氏の感覚は「普通」に頷くが、宮台氏と森氏の話は、「屁理屈」としか思えず、また特に目新しい意見だとも思えなかった。
(とくに観客の欲望云々・・・というあたりは、失笑した)
そもそも、超辛口対談とも思えない。ムーアが終わったかどうかマル激で話しても意味が無いように思うが。
テーマがずれてるように思う。
なんか「ぬるい」のだ(残念ながら)。

September 5, 2007

投稿者 K Y 

やはり宮台氏は<Life>に移籍したらとても良い仕事をすることが分かった。2ちゃんでも反響上々だった模様。毎週マル激やデイキャッチで政治話しかしないのは、本当にもったいないと思う。

September 8, 2007

投稿者 ノクノク 

 lifeは、あくまで一つの番組ですよ。男の子が好みそうな番組だと感じました。
 生活空間と情報空間とがあります。社会学は生活空間を扱い、人文学が情報空間を扱います。なので、社会学者が、ギリシャ哲学や、漫画や、流行語を使うのは、本来なら、ギリギリの線です。ダメではありません。社会科学は時として文学を用いた表現を必要とするからです。文章の中には、自己主張や考察や客観的なデータなど、様々に含まれているでしょう。
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http://www.tbsradio.jp/life/spinoff/
 エヴァの回を見ましたが、これも人文学者が、論考を整理整頓しないと、散らかる一方です。(だから、作家である森達也さんや、哲学者である萱野稔人さんを、呼んだのかなと思った。)私は社会学が、今の時代に合ってないと感じる時があります。
 〈お祭り〉の定義が不明です。祭りは定期的にやって来るものです。東映アニメ祭りなら分かりますが、エヴァが毎年やってきますか? 確かに雰囲気は祭りっぽいです。でも、似ているだけで別物でしょう。
 みんなで参加して、作品に反映させるのは、まるでインターネットです。リナックスやWikiなど、オープンソースで作るバザール方式です。
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 正直私は、マル激は文化論に弱いと感じます。文化の話は、扱い方が難しいです。近過ぎると遊びになってしまう。遠すぎると噂話になってしまう。アメリカや戦後の文化の話は納得できます。
 やはり、政治や外交など、地に足の着いた話題の方が上手いと感じます。文化論はほどほどにした方が、よいでしょう。表面的には楽しいですが、内容的には、社会学者の限界を感じます。
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 簡単に言えば、エヴァという作品については、当時の評論家たちは全滅した訳でしょう。上手く切り込み言語化することが出来なくなり惨敗。でも、全員負けたから悔しくない。だから懲りてないのです。12年経って出たのが「祭り」やら「色んな解釈ができて…」やら「カバラ思想と死海文書」やら、では進歩がない。
 あの手の作品は、組曲なのです。どこかで使用された文章を、ブリコラージュとして切り貼りして、差異の反復を続ける。記号が断続的かつ連続的に繰り返されるので、見る者は、そこに何らかの因果や、隠喩や、メッセージがあると、錯覚に陥る。理解と認識を惑わされてしまい、誤解と理解の境界線がボヤけ、認知が崩壊していく。
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 評論の網で、捉えようとするも、対象自体が評論に似た性質を宿した作品であり、一種の時事評論でもあり、組曲でもあるので、一本の軸を通すのが難しい。そして、作家になれない者は評論家になり、評論家になれない者は信徒になり、信徒になれない者は旅人になる。評論のつもりが信仰になってしまう。これは、聖書など教典の性質に似る。人々の間で伝承される神話に似る。
 作品が聖書を取り込んだのか? 聖書が作品に感染したのか? 驚くべきは、その浸透力。にて神道力? 書物はあらゆる作品に応用が可能であり、顔を見せる。それは人間の精神構造が根本的な部分では同じだから。
 《セカイ系》は、まさに言語学と構造主義が相応しい。名称が無ければ、人は観念も物も、認識する事ができない。名前があるおかげで、《セカイ系》が分かるのです。しかし、これは人文学からすれば、ずるっ子です。名称が現前していない、概念や事象も、論考の対照には足り得るはず。なのに《セカイ系》の名前が一助になっているおかげで、言の葉に出来てる。
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 もっとも、名前もない概念のみを伝えるのは、啓蒙や社会学者としては不可能なので、仕方が無い。しかし歪んだ形で届いている事を自覚しなければならない。せめて、人文系の人に、自分自身を解説してもらった方がよい。
 今もっとも先を走るのは、思念や概念であり、言語は後追いをしてる格好になっている。逆手に撮ると、単語が、現象を巻き込んで行く、捩れ現象引き起こしている。《ツンデレ》《Web2.0》《Google》《腐女子》も論考するより早く、言語と現象が先に進んでしまう、にも拘らず《単語》は依然として、同じ位置に定まり続ける。いわば偶像崇拝にも似た言霊崇拝。であり。言葉を鍵として、現象を読み説こうとするので、論考が現象に絡み取られ、より《単語》が強化されて行く。
 →言ってみれば、マル激は騎士であり、先陣を切る者。であるからこそ、力強く、全体性に憧れつつ、重要な課題に挑戦し続ける。一種の信念が根底にある社会観。→対して、網を使って、対象を捉えようと、逃さない様に、獲物を包囲と撹乱する、魔術的なポストを使おうとするのが、哲学や呪術であり人文学。→さらに発展させて、評論内部に地雷を仕掛けて置くことで、感染拡大した後の未来から、ある特定の書物に収束しておく、罠を張っておく設計士。
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 (=’ω’=)ナンノコッチャ ある、フォーマットに従うのはトートーロジーであり、反復は記号となり象徴的な輝きを放ち、安定性を確保する。これが好きな人もいる。私はこちらが好きなので、戦隊ヒーローや、四コマ漫画や、マル激の進行が好きです。エヴァやハルヒは因果律を崩しただけの話です。なぜか、社会学者は哲学者は、"こちら"が好きなんですよ。私には落ち着きがなく見えます。
 矛盾と同一を、強制的にミックスさせるのはコラージュならではです。もちろん、エヴァやハルヒが、そう言った作品群の中で上手い部類に入る事は、忘れてはなりません。あんな上手に、貼り絵をする作家もいないでしょう。であるからこそ、学者をも切り取り、吸収してしまうのです。
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 ちゅーか、安直に考えれば、番組自体が、エヴァの宣伝です。そう考えると、マル激が堅実で、lifeが商業的なのも納得。知識社会学なる分野があるそうですが、そこが社会学からの入り口としては、もっとも妥当です。
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 生命についての言及があったので絡めると《遺伝子get型》の物語類型。ベタ過ぎるほどにベタ。『最強○×計画』『まぶらほ』『大奥』とか、ハーレムの流れと見れば『天地無用』の流れだと思う。フォーマットはラブコメなので過去にありましたが。とにかくベタ。たぶん、90年代には無かったネタじゃないかな…。2000年代的ですよね。だって《精子を手に入れる》のが基軸になってるんですよ? ここまで直球を投げた作品群はないと思うのですが。
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 天使や幽霊が出てくる作品があります。例えば『ぴたテン』とか。そこへ、スコラ哲学でもぶつけてみたら、如何ですか? もしかしたら幽霊と話せる人がいるかもしれない。ロウソクの炎が燃えるのは、天使の吐息がかかったからです。←なんて考えるのと、本来は同レベルなのです。
 で、まぁ そんなこんなで、生命だの、祭りだの、あれこれ評論したいなら、より好みするのは反則なのです。出来ないなら、「社会学者や哲学者に好まれる作品」でおしまい。エヴァに、それ以上の深みを与える事はできません。
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 「個体の人格を完全に無視して、遺伝子のみに焦点を合わせたのは…」ってな感じで、『テヅカ・イズ・デット』ばりの、批判が必要。精子バンクや人工授精の存在が、精神に影響与えてると推測はできますけど…。あるいは、育児や出産を包み込む価値観が一掃してしまったので、ダイレクトになってしまい。奇異に映らなくなっているのでしょう。
 となると、「少子化は重要な問題。このままでは日本人が滅亡する」と、のたうち回ってる政治家と、《遺伝子が欲しい類型》は同レベル? そう捉えても大差はないと書いてて思った。結局、少子化で騒いでるのはサブカルと同じです。別に外国人労働者増えても、いいし。むしろ保障をしっかりしてやって下さい。、日本語教育とか。保育とか。

September 27, 2007

投稿者 K Y 

久しぶりに覗いたらレスがあったので少し反応しておきます。
しかしせっかくなのですが、難解なお言葉が散りばめられてますケド、全般的に意味不明です(大変恐縮ですが)
 
・生活空間と情報空間とがある
↑宮台氏も前から言ってるように現代社会はリアル世界と情報とが複雑に交錯し、差異もあいまいで、2つに分かれてるわけじゃない
 
・社会学は生活空間を扱い、人文学が情報空間を扱います
↑んなこたーない
 
・社会学者がギリシャ哲学・漫画・流行語を使うのはダメではないがギリギリ
↑全然OKですよ。生活者ノクノクさんの日々の実生活はどんなですか??
 
失礼ながら、ずっとこんな感じが続きますが、まあいいです。
マル激は実直に政治談義をするところですから・・。
ただ、取り上げられるお便りとか、コメント欄を拝見すると、一見青臭いLifeリスナーよりよっぽど程度が低いですよ
あ、そういえば以前当ブログで議論になった「選挙に行くか行かないか問題」も、lifeでは僕と同じ意見がメインを占めていて、ほんとうに安心しましたよ。
神保さんの大事な箱庭を荒らすつもりはないが、もう少しこうね・・。今回あれだけやっても、票が全然伸びなかった社民みたいに、マル激も静かに沈んで逝くのならちょっと残念です。

October 15, 2007

投稿者 Gershwin 

 それにしてもひところに比べて、コメント欄に盛り上がりが無いですね。
 この盛り上がらなさというものは、KYさんのマル激に対する見方からすると、当然ということなんでしょうか?。

October 17, 2007

投稿者 K Y 

こんなもんなんじゃないですかね??マル激で提示されたオピニオンをさらに深めようとするなら、専門知識が必要となってきますから・・。
一部の優秀なブロガーさんは別としても、学術研究者や政治担当の記者ではない我々にとっては、みんな、そこまで関心は持てないと思う。
コメント欄は小市民的に、素朴な雑感や不平不満・文句みたいなのをどんどん書き込めばよろしいかと。またLIFEを引き合いに出して悪いですが、テーマ「運動」の回で、そのようなお話が出てました。自分自身が本当に感じたことだけを発露するのが一番正しいと。
かつて宮台と一緒にアジっていた藤井誠二が、いつの間にか「重罰化せよ」「監視カメラ賛成」みたいな方向にチェンジしましたよね。あれも実際の現実に触れることで、監視社会うんぬんとは言ってられなくなったんだよ。そういう言葉が本物じゃないだろうか?(まぁ、どっちが正しいかじゃなくて、「どの視座で眺めるか問題」なんだろうけど)。
いかんせん、こういうサイトがここしかないから、こればっかり真実だ正義だと思って見てると、逆にマル激脳に染まってしまう危険性も孕んでいる。
ともかく、政権交代前夜&世代交代ないま、マル激的な革命一派には追い風ではあるよね。

October 18, 2007

投稿者 Gershwin 

議論を深められないから長続きしない。そう。それは認めないといけないですよね。そして小市民は小市民の言葉で語らないと、それこそ何も進歩しないと。金の話をしたければ、きっちりと金の話をすべきです。
 日本人って賢い正解(もしくは正解を唱えていると思しき人)を見つけてそこに縋りたがる人が多いように思います。米国のケツを舐める以前に、自分以外のものに縋るという習性があるので、どうしようもないですね。
 マル激については情報源として面白いとは思いますが、社会的に使えない人が好むような教養番組であるという可能性も考えられますね。公開放送の回の質疑応答のやり取りを見ていてそう感じました。

October 19, 2007

投稿者 9B 

>政権交代前夜&世代交代ないま、マル激的な革命一派には追い風

追い風ではなく、ベクトル違っちゃったアッチ吹いてる風になりつつありますな~
革命ってどういう革命なんだろう?

>公開放送の回の質疑応答のやり取りを見ていてそう感じました。

質疑応答していましたっけ?
一方的に答える、これがマル激なのだとわかりました。
つまり質疑応答するつもりが感じられない。

これは、野党的ポジションに徹する手法で、まさに公開討論後のマル激は「野党」であり、これはこれでいいんでしょうね。

October 21, 2007

投稿者 ノクノク 

>>K Yさん
>マル激は実直に政治談義をするところです
>マル激脳に染まってしまう危険性も
>政治・経済・文化のうち、政治ネタに偏重してるのは、
>マル激でやってほしいテーマって、ズバリ鈴木謙介(宮台の弟子)がTBSでやってるLIFE


マル激は政治談義をするところであり、依存するとマル激脳に染まってしまう。回避する為にLifeを聞く。なのに一方で、文化や経済の話が乏しいとマル激に不満を言う。

October 22, 2007

投稿者 9B 

beat & NSX さん

質問
>マル激については情報源として面白いとは思いますが、社会的に使えない人が好むような教養番組

社会的に使えない人が好むような教養番組とは、なんでしょうか?
私はマル激の手法に対して批判は色々ありますが、「社会的に使えない人の教養番組」という表現には疑問を感じます。
どの様々な考えを持つ人を揶揄しているのか、少し意味がわからない・・・
つまり野党的マル激大好きオタク=社会的に使えない人なのか、
それとも公開討論の質問に電話した人がみな社会的にダメだと文句を言っているのか、
マル激の出演者の答え方が社会的に外れていると云いたいのか、
どれですかね。

October 25, 2007

投稿者 ノクノク 

 神話的な思考と要素主義に陥ってます。公理を崩したら、後の展開が続くわけ無いです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 繰り返しますが、Lifeは、あくまで一つの番組に過ぎません。あんま馴れ合ってると、痛い目を見る事になるでしょう。Lifeは、かなり過激です。『動物化するポストモダン』を、ああもハッキリ「若者がバカになったのではない」「情報の消費の仕方が変わった」と言い切った時は、引きしました。
 社会学は近代思想に乗っかっているので、仕方ないかなとは思いますが、鋭すぎて、情報のようにあやふやな物を、相手にする場合は不向きです。あれだけ、信じ込ませちゃって、5年後にどうするつもりなのか、楽しみです。(皮肉ではなく、本当に興味がある)
 一つ指摘。近代的な見地からの、批判をするなら「情報の"利用"の仕方が変わった」と、した方が正確でしょう。仮に「消費」という言葉にこだわるなら、別の意図を見いださざるを得ない。お金なんて払わなくても、無料で享受できる環境にはなっています。搾取される側は、する側でもあるのです。コモンズの悲劇になる可能性を忘れてはならない。
 どうも、鈴木さんのやろうとしている事が、見えてきません。グダグダしてて人をだらけさせるわ、そのクセ、ちゃっかり自分だけは行動を取っている。抜け目なさ。情報と内面に関わろうとしてるみたいですが。どの議論も深みがないんですな。食い散らかしです。内面を相手にする場合、論理構築が難しいので、仕方ない側面もありますが、それにしては汚い。宮台さんと違い、深く掘り下げる気はなさそうって印象です。きっと、浅いのは故意ですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 それから、哲学や漫画を使うのが、全然OKな訳がない。社会学者が、んな気安く思想の領域に、足突っ込まれたら困る。責任取れるのか? って話です。知らない分野に対して、気安く語るなと、釘を刺しておく。
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 《リアル》という言葉を使いましたが。一つ一つの言葉にも、規定された意味と、規定外の広がりを見せる、予測不可能性の二つが混合されています。だからこそ、語る人は、"誠実"さが求められます。当事者が亡くなっても残るのは、"本物"の言葉だけです。果たして社会学者は誠実でしょうか? 社会を知ることを、"人生"としている方もいます。社会を変革することに、"命"をかける人もいます。しかし、町から町へ、"渡り歩く"人々に、住人たちは"真に"心を開いて答えてくれるのか?疑義と不安がある。
 ですから、視聴する側や、受け取る側も、真摯に答えなければならないですね。時として住人たちも社会学者の、言葉や人生を語ってもいいでしょう。そうやって、"生活"の中へ浸透して行った言葉が、神話となり、個人の言葉と社会の言葉が一体化した時、私たちは脈々と続く「"いのち"」の営みを感じられるでしょう。ここに、交錯する"リアル"があります。
 気安く、哲学や流行語を使うのではなく、大いなる流れの一部を借用することに、感謝の念を込めることと。大いなる流れの一部になることへ、歓びの念を忘れない様にしなければならない。たとえ、社会学者であろうとも、驕ってはなりません。"不動"なる地平があるのです。
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 批判をして統合や象徴を照射する、ことで発生する、影を使って、論考して行く、否定をベースとしたスタイル。こちらの方が実体を捉えやすいので、人気は得られるでしょうけれど。よき羊飼いにでも、なるつもりなのかな? だけど、農夫は羊飼いに嫉妬するんですよ? 私は照射も陰影も使わない、否定から入らない、神学に陥らないようにしたい、のですが、しかし反比例して、射程距離がグングン短くなって行くのです。意味が不定で難解な内容になってしまう。つまり、複雑さが増大するので、〈長文うぜぇ現象〉であり、シンプルな〈ワンフレーズ〉に屈します。
 〈観念論に基づく常識像〉のほうが〈批判から実体を捉える手法〉よりも、ポピュラーです。だけど、さらに発展させて〈批判も使わない手法〉を使う。すると、実像は遠のき、虚像すらも掴めない、有り様です。
 結局、群れたがるんです。新しもの好きと言うか、多様化してしまえば、先端なんて、どこにも無いのに、それが分かってない。同一を増幅させる、シュミラークルと、トートロジー。どちらも、記号的な役割を果たすにしても、反復と複製との間に、差異はあるのだろうか。瞬間とでも言うべき、ポストそのものが、統合的な機能を果たしている。規模自体がシンボルとしての、機能を果たしている。次へ次へと、先延ばしされているが、実はその瞬間的な高まりと、内在される渇望感こそが、統合性となっている。
 カウンターとなるのは時間的な耐久性。その点、マル激の時間は、とても長いです。瞬間の中にも長期のテーマを宿しています。
 端的に言うと、黒い服と、ベストを着た、二人のおじさま達は、媚びること無く、鋭くあり続けるから、私は痺れているのです。かっこいいぞ!

December 9, 2007

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